Keskustelupalstalla
käytiin sanailua kristillisistä arvoista. Tässä muutamia Jeesus-mafian
kommentteja ja anti-mafian kommentteja:
"Luterilaisuuteen
kuuluu näkemys, että Jumala on pannut lakinsa kaikkien ihmisten sisimpään, ja
siksi kaikilla on periaatteessa tieto oikeasta ja väärästä, vaikka he eivät
olisi koskaan kuulletkaan kristinuskosta. " (nimimerkki
kris-tit-ty/Jeesus-mafia)
”Pakko kysyä
että miten tuo tieto oikeasta ja väärästä eroaa siitä hyvän ja pahan tiedosta
jota Jumala ei meillä halua olevan ja siksi kielsi meitä syömästä puusta joka
sellaisen tiedon antoi?” (shadowself/anti-mafia)
”Kun ateisti käyttäytyy hyvin,
niin siinä ei ole mitään ihmeellistä. Kun kristitty käyttäytyy hyvin, toteuttaa
hän kristillisiä arvoja.” (HurskasLaupeus/anti-mafia)
"Jos ei tärkeimpänä
sanomana ole se, että jokaisen ihmisen pitää ottaa vastaan Jeesuksen Kristuksen
sovitustyö pelastuakseen, tulee kaikesta suolatonta
"kristillisyyttä", joka onkin sitten aikamoista humanismia. "
(HänessäOnKaikki/Jeesus-mafia)
”Miksei Isän Jumalan
anteeksianto riitä ja se että niitä jotka eivät suostu Jumalan tahtoon
alistumaan, odottaa loputtomasti kuolemaakin pahempi kohtalo? Se kuule on
kaukana humanismista.” (shadowself/anti-mafia)
"Ei kenelläkään, joka
kieltää Pojan, ole myöskään Isää. Joka tunnustaa Pojan, hänellä on myös Isä.
1.Joh. 2:23" (HänessäOnKaikki/Jeesus-mafia)
”Eihän tuo sano pojan
uhraamisesta mitään, vain siitä että pitää tunnustaa Jumalalla olevan poika ja
tämän pojan tulleen maanpäälle ihmisiä opettamaan.” (shadowself/anti-mafia)
"Jumalan anteeksianto on
Hänen Pojassaan. Jonkun on ollut pakko maksaa sun synnit, kun et ite niitä voi
maksaa." (HänessäOnKaikki/Jeesus-mafia)
”Mutta miksi se on hänen
pojassaan? Miksei Jumala pitänyt sitä itsessään ja laittanut anteeksiantoa käytäntöön
suoraan ilman pojan sekoittamista asiaan? Kummallinen tuo sinun kaikkivaltiaasi
kun niin rajoitettua tuntuu olevan Hänen toimintansa.” (shadowself/anti-mafia)
"Joten Jumala tuli itse
ottamaan sulle kuuluvan rangaistuksen, ja tarjoaa sitä sulle lahjana, jotta
saisit viettää upean ikuisuuden Hänen kanssaan."
(HänessäOnKaikki/Jeesus-mafia)
”Kuningas joka sääti kaikki
valtakunnan lait ja asetti kaikki rangaistukset päätti sulkea itsensä tyrmään
jotta voisi vankinsa armahtaa? Jos ihmisen ei näin tarvitse toimia, miksi
sitten myöskään kaikkivaltiaan tarvitsisi? Eikö Jumalasi ole todellakaan edes
sen verran viisas että olisi osannut ennakoida asioita siten että olisi voinut
estää ihmistä joutumatta rangaistuksen alle jonka joutuu itse sitten ottamaan
vastaan armahtaakseen ihmisen?” (shadowself/anti-mafia)
"Pelastus tulee siis vain
ja ainoastaan Jeesuksen täytetyn ristintyön kautta. Täydellisen puhtaan oli
kuoltava, jotta syntinen voisi pelastua." (HänessäOnKaikki/Jeesus-mafia)
”Kuka kyseisen säännön kirjoitti
ja miksei kaikkivaltias voi muuttaa kyseistä sääntöä?” (shadowself/anti-mafia)
"Jumala on
oikeudenmukainen, joten Hänen on rangaistava synnistä, Hän ei voi katsoa sitä
"läpi sormien"." (HänessäOnKaikki/Jeesus-mafia)
”Jos ihmisen rangaistus on
oikeudenmukainen ja ansaittu, miten Jumala voi edes haluta ihmiset siltä
armahtaa olematta epäoikeudenmukainen ja paha? Ja jos Jumalan on ylipäänsäkin
jostain kumman syystä pakko synnistä rangaista ja halua ihmistä tuon
rangaistuksen alaiseksi, eikö ongelma pitäisi olla helposti ratkaistu sillä
että tekee synnin tekemisen mahdottomaksi ihmiselle. Jos ei muuten niin tehdä
ihmisestä vain niin viisaan että synnintekeminen olisi tälle yhtä järkevää kuin
itseään vasaralla päähän lyöminen. Jos ei halua linnun lentävän, niin tälle ei
kannata siipiä antaa.” (shadowself/Jeesus-mafia)
"Joten joko otat vastaan
Jeesuksen sijaiskärsijänä puolestasi, jolloin syntisi on jo lyöty Golgatan
ristille, ja sinä olet vapaa tuomiosta, joka on tuleva, tai sitten valitset
kantaaksesi rangaistuksen synneistäsi itse."
(HänessäOnKaikki/Jeesus-mafia)
”Niin missä vaiheessa se Jeesus
kärsi lukemattoman suuren määrän ihmisiä puolesta heidän ikuiset
kadotusrangaistuksensa? Kuinka Jeesuksen viikonloppuloma kadotuksen puolella
voi vastata edes yhden ihmisen ikuista kärsimystä kadotuksessa?”
(shadowself/anti-mafia)
”Eli kun moninkertainen
murhamies ja rikollisliigan armoton pomo Late Johansson löytää Jeesuksen, niin
hopsista vaan kaikki on unohdettu ja taivaspaikkan ihanuudet odottavat
rikollispomoa & murhamiestä. Mutta kun buddhalainen munkki, joka on elänyt
koko ikänsä rauhassa, askeesissa ja mietiskellen, ei ole koskaan tehnyt pahaa
yhdellekään elävälle olennolle, mutta kulttuuriinsa syntyneenä ei tietenkään
koskaan löydä mitään Jeesusta, niin munkki ansaitsee tämän kammottavan
pahuutensa vuoksi ikuisen kiduttamisen?” (AnsionsaMukaan/anti-mafia)
”Mitäs muuten luulette - kun
joku sarjaraiskaajamurhaaja, joka sieppaa nuoria tyttöjä ja kiduttaa ja raiskaa
näitä kellarissaan ja sitten tappaa nämä - niin kun tämä sarjaraiskaajamurhaaja
sitten vähän ennen kuolemaansa löytää Jeesuksen ja pääseekin Taivaan ikuisiin
iloihin ja tapaa siellä sitten niitä nuoria tyttöjä joita on kiduttanut ja
raiskannut ja murhannut? Niin luuletteko että on kovastikin iloinen jälleennäkeminen?
Ai sinäkin olet täällä? Voikun tuota, eh, kiva? Muistatkos kun kidutut ja
raiskasit ja tapoit minut ja nyt nähdään sitten täälläkin, ikuisesti...”
(AnsionsaMukaan/anti-mafia)
”Mutta kristitythän vihaavat ja
halveksivat järkeä, tietenkin. Kun tietävät, ettei horinoissaan ole järjen
hippustakaan, niin pitää sen takia varoitella järjen käyttämisestä: katsokaa,
ettei kukaan saa teitä saaliikseen järkeisopilla!"
(AnsionsaMukaan/anti-mafia)
”Ja mitähän vapaaehtoisuutta on
siinä että sanotaa "toimi näin tai sinua kidutetaan ikuisesti" ? Ja
otahan huomioon sekin ettei raamatun mukaan syntiinlankeemuskaan ollut
vapaaehtoista, vaan jumala loi käärmeen vaikka etukäteen tiesi mitä silloin
tapahtuisi. Ja se puolestaan johti kaikkeen kivaan verenvuodatukseen josta
jumala myös tiesi etukäteen ja lopulta veriuhriin joka oli täysin tarpeeton,
koska kaikkivoipa jumala voisi antaa synnit anteeksi muutenkin. Ei tule oikein
hyvä ja rakastava ensimmäisinä adjektiiveina tuosta mieleen...”
(Reddington/anti-mafia)
"Ansaitsematon armo."
(HänessäOnKaikki/Jeesus-mafia)
Ansaitsematon rangaistus
oikeammin. Hypoteettinen kysymys: Jos
isäsi vetää sinua turpaan sen takia, että olet hänen lapsensa, koska tosiaan
olet syntynyt hänen lapseksensa, niin kuinka ansaittuna pidät turpiinsaamistasi?
Vaikka asteikolla 1-10, jossa 10 on se, että ansaitset kaiken mitä isäsi
sinulle tekee. (marahustra/anti-mafia)
”Hei. olen kuullut sellaisenkin
hienon ajatuksen että jos jumala päättäisi anaaliraiskata jotakuta sielua
ikuisesti olisi se moraalisesti oikein, koska kaikki jumalan teot ovat oikeita
ja hyviä, emmekä me voi ymmrtää hänen moraaliaan. Jotta näillä mennään...”
(Reddington/anti-mafia)
”Henkinen orjuus on uskontoa,
uskonnollisuutta, joka kahlitsee. Elävä usko Jeesuksessa tekee vapaaksi. Kyseessä
aivan eri asiat, ihan vastavoimat. Religion kills, Jesus saves.”
(HänessäOnKaikki/Jeesus-mafia)
”Kuule, ne ovat ihan sama asia.
Kummassakaan orja ei tajua olevansa orja.” (Reddington/anti-mafia)
Raamatusta käsittääkseni
selviää, että syntien anteeksiantamista ei voi olla ilman veriuhria. Joten
jonkun oli pakko maksaa verellään meidän lunastus. Ja uhrin piti olla
täydellisen puhdas ja synnitön, joten uhri ei voinut olla muu kuin Jumala itse.
Kannattaa muuten ite lukea Raamattua, eikä muodostaa mielipiteitä minkä mukaan
tahansa. Sieltähän sä näet, millainen Jeesus on. Ja kerro sitten ihan
rehellisesti, eikö sulla ole Hänestä mitään hyvää sanottavaa... Palataanko siis
asiaan tuonnempana, otatko haasteen vastaan? :) (HänessäOnKaikki/Jeesus-mafia)
”Olenhan minä sen useampaankin
kertaan lukenut. Ekan kerran taisin olla 13 kun luin kannesta kanteen. Ja sen
jälkeen lukukertoja on lähemmäs kymmenen. enkä muistaakseni ole jeesusta
arvostellut, vaan jumalaa, mutta kokeillaan. Jeesus on vastuussa parista raamatun
inhottavimmasta kohdasta. Aluksi hän tuo helvetti-käsitteen raamatun kaanoniin.
Eli hän tuo mukanaan uhkauksen että jos et usko kuin hän, sinua kidutetaan
ikuisesti. Miten moraalista se on? Toisekseen hän sanoo ettei tullut kumoamaan
lakeja tai määräyksiä. Tämän jälkeen hän puuttuu laillisten
ammatinharjoittajien toimeen ja käskee alistumaan väkivallan edessä. Mutta
takaisin siihen ristinkuolemaan.Kysymys kuuluukin miksi veriuhri oli ainoa
mahdollisuus sovitukseen jos sen antaja on kaikkivoipa? Loogiset vastaukset
ovat. A) Hän ei ole kaikkivoipa B) Hän on verenhimoinen Ja voiko verenhimoinen
jumala olla hyvä?” (Reddington/anti-mafia)
”Enpä tiedä, kuinka hyvin osaan
sulle nyt vastata, mutta sen tiedän, että Jumala tekee aina oikein, näyttipä
asia meistä miltä tahansa.” (HänessäOnKaikki/Jeesus-mafia)
”Jahven valtuuttamana Pietari
tappoi Ananiaan ja Safiran. Tämä on todella moraalitonta Jahvelta.”
(netpunk/anti-mafia)
”Ja jos sinun mielestäsi
verenhimoinen jumala on hyvä, niin mikäpäs siinä.” (Reddington/anti-mafia)
”Loogisesti: koska sinä tottelet
metafyysista orjuuttajaa jolla on hyvin ailahtelevainen mieli, olet henkisesti
orja. Minä jätän väliin, kiitos vain.” (Reddington/anti-mafia)
”Lisäksihän se on kummallista
kuinka helvetistä Jumala varoittaa ensimmäisen kerran vasta Uuden Testamentin
kautta, kuten yleensäkin kummasti vasta tässä alkaa varoittelemaan demoneista
ja alkaa puhumaan saatanasta vihollisenaan. Sitä luulisi näiden asioiden
ensimmäisiä jotka Jumala valitulle kansalleen kertoo. Onko kaikkivaltiaalta
jopa se liikaa vaadittu että Vanha Testamentti antaisi asioista oikean kuvan ja
esim. olisi esitellyt meille Jumalan pojan, sen sijaan että Uuden Testamentin
olisi tarvinnut massiivisesti korjailla juutalaisten saamia vääriä käsityksiä.”
(shadowself/anti-mafia)
”Todisteet viittaavat siihen
että kristityt ovat niitä jotka ovat Jumalan sanaa muokanneet mieleisekseen,
mikäs sen tehokkaampi keino pelotella ihmisiä uskoon kuin helvetti ja
vastapainona tarjoilla sitten sitä valkopestyä jumalkuvaa ihmisen edestä
uhrautuminiseen ulkoistaen Jumalasta kaiken pahan tehden kaikkivaltiaasta uhrin
joka ei ole tehnyt koskaan mitään väärää tai julmaa vaan aina tehnyt kaikkensa
ihmisen eteen.” (shadowself/anti-mafia)
Ei kommentteja:
Lähetä kommentti